Formação
Primário no Educandário Carneiro Ribeiro, Jaguaquara, Bahia.
Seminário menor: quatro anos no Seminário Menor de Amargosa e um no Seminário Menor de Salvador, Bahia.
Filosofia: três anos no Seminário Central de Salvador, Bahia.
Filosofia: três anos na Faculdade de Filosofia, Ciências e Letras da Universidade Federal de Minas Gerais.
Direito: quatro anos na Faculdade de Direito da Universidade Federal de Minas Gerais e um na Faculdade de Direito na Universidade Federal da Bahia onde se formou em 1958. Línguas: Latim, Português, Francês, Italiano e Espanhol.

Profissão
Professor de Latim e Português em Pedra Azul e Belo Horizonte.
Jornalista há 52 anos, desde Janeiro de 1952 tendo começado em Minas Gerais.
Trabalhou em jornais, radios e televises de Belo Horizonte, Salvador, São Paulo, Rio de Janeiro e Brasília.
Fundou e dirigiu jornais em Minas Gerais “A Onda”, Bahia “Jornal da Semana”, São Paulo “Dia Um” e Rio de Janeiro “Politika”.
Correspondente internacional de jornais e revistas em Moscou, Praga e Varsóvia entre 1957 e 58; “Isto É” e diversos jornais em Portugal entre 1975 e 76, e na Espanha em 77; adido cultural do Brasil em Roma entre 1990 e 91, e em Paris entre 1992 e 93.
Atualmente escreve uma coluna diária publicada em jornais de 20 estados; programa de TV na “Rede Minas”, conferencista e escritor.

De 1942 a 1950 estudou no Seminário de Amargosa (BA) e no Seminário Central da Bahia, em Salvador. Transferindo-se para Belo Horizonte, colou grau em filosofia na Universidade de Minas Gerais, em 1954, iniciando o curso de ciências jurídicas e sociais que só concluiria em 1958, na Faculdade de Direito da Bahia.

Repórter de O Diário, matutino ligado à Arquediocese de Belo Horizonte, no pleito de outubro de 1954 disputou uma cadeira na Câmara Municipal de Belo Horizonte na legenda do Partido Socialista Brasileiro (PSB). Eleito e diplomado, não chegou a assumir a cadeira: sua candidatura foi impugnada pelo Tribunal Regional Eleitoral de Minas Gerais sob a alegação de que as campanhas haviam sido feitas em nome do Partido Comunista Brasileiro (PCB), então na clandestinidade. O mesmo sucedeu a Orlando Bonfim Júnior, candidato a deputado federal, e a Élcio Costa, candidato ao Legislativo estadual.

Em 1956 trabalhou para o semanário Jornal do Povo, publicação vinculada ao PCB. Viajou a Moscou em 1957 e, de volta ao Bra­sil, após breve passagem por Minas, radicou-se novamente em Salvador. Contratado pelo Jornal da Bahia, em 1958, e no ano seguinte pelo jornal A Tarde, fundou o semanário Jornal da Semana (1959).

Em outubro de 1962, concorrendo na legenda do Movimento Trabalhista Renovador (MTR), em coligação com o PSB, elegeu-se deputado estadual, sendo empossado em fevereiro de 1963. Com a vitória do movimento político-militar de 31 de março de 1964 foi preso e recolhido a um quartel do Exército. Cassado pela Assembleia Legislativa no dia 28 de abril, recuperou a liberdade em agosto, conseguindo reaver sua cadeira quatro meses depois por determinação do Tribunal de Justiça do estado, uma vez que os deputados não tinham prerrogativa para tomar tal decisão, privilégio do presidente da República. No dia 23 de dezembro, porém, sofreu nova cassação. Escondido em São Paulo, no dia 5 de julho de 1965 teve seus direitos políticos sus­pensos por determinação do presidente Castelo Branco. Em outubro, o Superior Tribunal Militar o absolveu de todas as acusações, sem contudo devolver-lhe a cidadania plena.

Mudando-se para o Rio de Janeiro trabalhou no Diário Carioca. Com o fechamento do jornal, no dia 31 de dezembro de 1965, a convite de Reinaldo Jardim tornou-se editor político na recém-inaugurada TV Globo, onde permaneceria até 1970. Em 1968 assumiu uma coluna na Tribuna da Imprensa e, dois anos depois, foi contratado pelo Correio da Manhã. Em 1971, juntamente com Oliveira Bastos, fundou o semanário Folilika, fechado em 1974 em virtude de problemas financeiros e do ri­gor da censura. Processado em 1972 com base na Lei de Segurança Nacional por ter associa­do o primeiro-ministro de Portugal, Marcelo Caetano, a Hitler e Mussolini, em artigo pu­blicado na Tribuna da Imprensa foi novamen­te absolvido pelo STM. Em 1975 assinou pela primeira vez a coluna Contra Ponto, no jornal Folha de S. Paulo, onde permaneceria até 1983. De 1978 a 1980 manteve um programa diário na TV Bandeirantes, de comentários políticos. Em 1979, deixou a Tribuna e levou sua coluna para a Última Hora.

De 15 a 20 de junho de 1979, participou do Encontro de Lisboa, que tratou da reorganização do antigo Partido Trabalhista Brasileiro (PTB), sob a liderança do ex-governador do Rio Grande do Sul Leonel Brizola. A iniciativa, no entanto, não teve a unanimidade entre os trabalhistas. Em oposição a Brizola, um grupo liderado pela ex-deputada Ivete Vargas também articulava no Brasil a retomada da legenda.

Com a decretação da anistia e o retorno de Brizola ao país a disputa acirrou-se. Em no­vembro de 1979, às vésperas do fim do bipartidarismo, ambos solicitaram ao Tribunal Superior Eleitoral o registro provisório da legenda. Em maio de 1980 o pedido de Ivete prevaleceu e os brizolistas decidiram criar o Partido Democrático Trabalhista (PDT). Fun­dador da nova agremiação, Nery foi eleito segundo vice-presidente da seção fluminense do partido e secretário da executiva nacional.

Em novembro de 1982, quando Leonel Brizola conquistou o governo do Rio de Janeiro, Nery elegeu-se deputado federal com 111.460 votos, sendo o segundo mais votado do partido. Empossado na Câmara Federal em fevereiro de 1983, foi relator da Comissão Parlamentar de Inquérito (CPI) que investigou o endividamento externo brasileiro e um dos articuladores da proposta de prorrogação do mandato do então presidente João Batísta Figueiredo e o retorno das eleições diretas em 1986, juntamente com a convocação de uma assembleia nacional constituinte.

Fracassada a iniciativa, em 25 de abril de 1984 votou a favor da emenda Dante de Oliveira, que previa o restabelecimento de eleições diretas para presidente da República já em novembro. Derrotada a proposição — fal­taram 22 votos para que fosse levada à apreciação do Senado — no Colégio Eleitoral, reunido em 15 de janeiro de 1985, Sebastião Nery apoiou o candidato oposicionista Tancredo Neves, eleito pela Aliança Democrática, uma união do PMDB com a dissidência do Partido Democrático Social (PDS) abrigada na Frente Liberal. Doente, Tancredo Neves não chegou a ser empossado, vindo a falecer em 21 de abril de 1985. Seu substituto foi o vice José Sarney, que já vinha exercendo o cargo interinamente, desde 15 de março deste ano. Ainda em março de 1985, Nery foi expulso do PDT sob a alegação de “assumir postura indigna à convivência partidária” — o diretório nacional tomou esta represália ante a sua insistência em provar a existência de currupção no Departamento de listradas de Rodagem do Rio de Janeiro.

Retornando à Tribuna da Imprensa após o fechamento da Última Hora, Nery converteu Brizola no alvo principal de suas matérias. Filiado ao PMDB, vice-líder do partido na Câmara, em novembro de 1985 foi candidato a vice-prefeito do Rio na chapa encabeçada por Rubem Medina, do Partido da Frente Liberal (PFL), ambos derrotados por Saturnino Braga e Jó Resende, do PDT.
Em novembro de 1986 concorreu à reelei­ção na legenda do PMDB, mas não foi bem-sucedido. Deixou a Câmara ao término do mandato, em janeiro de 1987. Permanecendo em Brasília, tornou-se assessor especial do governador José Aparecido (1985-1988), acompanhando-o quando a partir de setembro de 1988 ele assumiu a pasta da Cultura.

Em março de 1989 Nery integrou-se à assessoria do candidato do Partido da Reconstrução Nacional (PRN) à Presidência da República, Fernando Collor de Melo. Após a eleição de Collor, em dezembro de 1989, foi nomeado adido cultural em Roma (1990-junho de 1991) e em Paris (fevereiro de 1993).

O cargo dependia de regulamentação do Congresso, razão pela qual o Tribunal de Contas da União enviou uma representação ao Ministério das Relações Exteriores, solicitando explicações sobre as nomeações de Nery e a do ex-porta-voz da Presidência, Cláudio Humberto, na época exercendo idêntica função em Portugal. Em setembro de 1992 a justiça deliberou pela ilegalidade das indicações.

Insinuando que o TCU havia tomado uma decisão política, Nery argumentou que nun­ca vira “uma instituição com tanto velho. Eles só descobriram o Brasil em 1992 (…) Durante a ditadura, 30 adidos foram nomeados, e no governo Sarney (1985-1990), outros 15 foram enviados ao exterior, apadrinhados pelo presidente (…) o TCU nunca tomou conhecimento”.

De fato a situação do governo não era das melhores. Principal personagem de uma CP criada no Congresso para investigar as atividades do seu ex-tesoureiro de campanha. Paulo César Farias, o presidente foi acusado de crime de responsabilidade por envolvimento num suposto esquema de corrupção. Em 2 de setembro de 1992 a Câmara dos Deputados aprovou a abertura de um processo com impeachment e três meses depois Collor teve o mandato cassado e os direitos políticos suspensos por oito anos pelo Senado Federal.

De volta ao Brasil, Nery continuou com coluna na Tribuna da Imprensa, republicada no Diário Popular, de São Paulo, na Gazeta de Alagoas, em O Estado do Ceará, na Gazeta do Paraná e em O Estado de Santa Catarina.
Em fevereiro de 1997 escreveu um artigo no jornal Folha de S. Paulo, acusando o presidente da República, Fernando Henrique Cardoso, de “destruir” a legislação social e trabalhista do país.

Escreveu diversas obras sobre a história cente do Brasil e o folclore político nacional entre elas: Sepulcro caiado: o verdadeiro Juraci (1962), Socialismo com liberdade (1974), 16 derrotas que abalaram o Brasil (sobre as vitórias do PMDB nas eleições de 1974), Portugal, um salto no escuro (1975), Pais e padrastos da pátria (1980), Folclore político (v. l, 2, 3 e 4 — 1973, 1976, 1978 e 1982), Sibéria, Nicarágua, El Salvador e outros mundos (19ÍS2), Crime e castigo da divida externa (1985), A história da vitória: porque Collor ganhou (em co-autoria com Cristóvão Buarque, 1990), A eleição da reeleição (1999).

Casado com Guaraciaba do Carmo Nery, teve dois filhos. Do relacionamento com Ana Elisa Figueiredo teve uma filha. Posteriormente, casou-se com Maria Cristina Oliveira.

“A tristeza de não ter sido santo” – a frase lamuriosa do escritor católico Léon Bloy se assemelha a chicotadas morais contra a consciência de ex-seminaristas. Mas certamente não retirou de Sebastião Nery a avidez com que se agarrou à vida além-claustro. “A nuvem – O que ficou do que passou” (Geração Editorial), as memórias de Nery lançadas em dezembro de 2009 e já em segunda edição neste janeiro, revela que os tumultos de amor e o aceso da literatura anteciparam sua renúncia ao sacerdócio, sob as arcadas dos templos baianos. E se houver um Deus pletórico, esse retribuiu ao abandono: levou três das quatro irmãs de Sebastião para o convento.

Na despedida do Seminário de Santa Tereza, em 1951, Nery carregava uma mala e o livro “O galo branco”, de Augusto Frederico Schmidt. Obra moldada para aquele momento de transição. Com o estilo de quem anuncia o fim do mundo em ritmo de salmodia, Schimdt encarnava o intelectual nostálgico da santidade, da pureza – e sempre devedor da cultura cristã, a começar por seu emprego na Livraria Católica. Percorreu, entretanto, o mesmo caminho secular do garoto que abandonava o monastério.

“A nuvem”, espécie de leitmotiv literário, conduz as ordenações espirituais e vocacionais de Sebastião Nery, a sua recusa aos dogmatismos, a descoberta do poder emancipatório das palavras. O jornalismo como que o redimiu da perda da fé na Igreja e no Partido Comunista. Ele dedicará mais de cinco décadas aos púlpitos da imprensa: O Diário, Jornal da Bahia, A Tarde, Jornal da Semana, Tribuna da Imprensa, Politika, Última Hora, Folha de S. Paulo, entre outros jornais.

Essa experiência individual ganha ainda mais musculatura se a encararmos como um exemplar da formação católica brasileira pré-Concílio Vaticano II. Penso também em “Informação ao crucificado”, de Carlos Heitor Cony, e “O nariz do morto”, de Antonio Carlos Villaça. Para sairmos da órbita do Brasil, a escritora americana Mary McCarthy se debruçou, em “Memórias de uma menina católica”, sobre esse universo religioso de incensos, pecados e ameaças de inferno.

Pela clareza horaciana, a linguagem jornalística de Sebastião Nery é devedora dos estudos diuturnos do latim e da literatura clássica. “Sepulcro caiado” (1962), o primeiro livro de polemista, trazia libelos de voltagem bíblica contra o ex-governador baiano Juracy Magalhães. Outro aparte: em 1991, na Folha de S. Paulo, numa pequena divergência sobre a posse de Juscelino Kubitschek na presidência, o escritor Otto Lara Resende justificou ao lado ex-seminarista de Nery que não havia golpismo no emprego do termo “restrição mental” (reservatio mentalis) na estrepitosa entrevista com o marechal Henrique Lott, em novembro de 1955. Era um conceito da moral católica habilmente posto por Lara Resende na boca de Lott, para equilibrar uma meia mentira.

Nos primeiros nove capítulos de “A nuvem” ressurgem personalidades enternecedoras. Padre Correia, um asceta antibritânico, cultor de francesismos. “Os russos e os americanos estão disputando para ver quem chega primeiro à Lua. Vão ter uma grande decepção. Quando chegarem lá, encontrarão uma gramática e um dicionário francês”, pregou Correia aos alunos. Ele mais parecia um ex-combatente francês da guerra dos Cem Anos em seu horror à Grã-Bretanha. Recitou um poema de Guerra Junqueiro contra a colonização inglesa na África e praguejou: “Inglaterra, Inglaterra, loba faminta, bêbada infame!”. Por que não se ensinava inglês no seminário? “Língua de bárbaros. Escreve maxixe e pronuncia quiabo”.

Mas, gradualmente, impõe-se o homem político nos relatos, a partir da estreia no jornalismo em Belo Horizonte. A militância comunista impulsiona as primeiras viagens internacionais. O bicho geográfico coça os pés do repórter. Sebastião Nery diz que veio ao mundo a trabalho, mas a condição de viajante se petrificou de tal forma em seu espírito que nos obriga a emendar: a trabalho, e em movimento. “Devo minha vida profissional à Igreja, ao PCB e a Santos Dumont”, costuma brincar com os amigos. Joel Silveira se admirava:

Como é possível a uma pessoa tal poder de mobilidade, um tal domínio sobre as horas?

No capítulo “O comunismo”, o jornalista faz um retrato melancólico de Ilya Ehrenburg, “o Jorge Amado da União Soviética”, autor de O degelo. Residente em Moscou desde a ocupação de Paris pelos nazistas, o escritor ucraniano recebeu em sua casa um grupo de jovens bolchevistas. Coube ao jornalista brasileiro a impertinência: “E Stalin?”. “O intérprete ouviu, não traduziu. Ele entendeu bem. Olhou para mim com uns olhos infinitamente tristes, tive a impressão de que ia chorar. Mal mexeu a boca: – Stalin? Hummm… E fez um gesto leve com a mão, como quem espanta um pássaro. Estava esperando um pesadelo. Já vi muitos olhos tristes. Nunca vi olhos tão tristes quanto os de Ilya Ehrenburg”, conta.

Seguindo a nuvem do memorialista, o leitor sobrevoará Sibéria, França, Grécia, Itália, Portugal, Espanha e países da América Latina. As antenas do repórter se voltam para os homens emaranhados em crises políticas. No Brasil, recorda o convívio com leopardos da vida nacional: JK, José Maria Alckmin, Jânio Quadros, José Aparecido de Oliveira, Vitorino Freire, Abelardo Jurema, Magalhães Pinto, Seixas Dória, Ulysses Guimarães, Leonel Brizola, Tancredo Neves, Darcy Ribeiro, Fernando Henrique Cardoso e Lula. Nery não contorna temas polêmicos como a briga com Brizola e a campanha de Fernando Collor.

Ninguém descreve com a agilidade de Sebastião Nery os prestidigitadores da vida pública, genialmente retratados na série Folclore Político; às vezes bastava uma pincelada de veneno ou ternura para fazê-lo um mestre do jornalismo e da língua. À época, Millôr Fernandes decifrou: Nery havia entendido que “parar de enfrentar o tigre frente a frente e puxar-lhe o rabo inesperadamente é mais útil à causa e muito mais eficiente.” Durante a vigência da censura, o Folclore Político desanuviou os rancores nacionais e resgatou os proscritos. Puxando o rabo do tigre, trouxe Juscelino Kubitschek de volta às colunas políticas da “Tribuna da Imprensa”, jornal dirigido por Helio Fernandes.

Em “A nuvem”, uma história de JK, talvez o político tratado com maior ternura pelo autor, serve para definir, a um só tempo, as dores do ostracismo e a cordialidade sem herdeiros:

Em fevereiro, março, Paris é muito fria, Juscelino botava o capote, o chapéu, e saía rondando de carro, amargurado, inconsolado com as acusações sem provas de Jânio Quadros. Uma noite, com Olavo (Drummond), subia de carro, dirigindo, pela avenida Champs-Élysées, parou no sinal. Um grupo ia passando, falando alto em português. Um rapaz o vê, olha, aproxima-se, volta:

– Vá parecer assim com Juscelino na puta que o pariu.

Juscelino tremeu a voz:

– Seu Olavo, me deu vontade de descer e bater um papo.

De Brizola, um perfil espinhoso, com minúcias sobre os demaios autoritário do gaúcho. Eleito deputado federal em 1982 pelo PDT, com 111 mil votos no Rio de Janeiro, Nery partiu da admiração por Brizola à amargura com o veio autocrático do líder trabalhista. Trecho de um duro depoimento sobre os momentos finais da briga:

Um ano e meio depois da eleição, quinze meses depois da posse, em 1984, já com tanto desgaste, Brizola afinal convocou uma reunião com toda a bancada no Palácio das Laranjeiras. Tensa, difícil, dramática. Eu já não era mais presidente da Executiva Regional, mas continuava primeiro secretário Nacional. Falei em primeiro lugar. Repeti o que conversávamos em Brasília. Brizola não respeitava o partido, a bancada, ninguém. O PDT era uma garçonière, com uma chave só, na mão dele. Brizola, surpreso, irado, aguentou, enfiando um lápis no bloco.

Noutro salto geográfico, Sebastião Nery e Ulysses Guimarães andam por Roma, em abril de 1991. Ulysses regurgita a tristeza de ter perdido a presidência nacional do PMDB, depois de ter enfrentado uma derrota avassaladora na campanha presidencial de 1989. “Não sei por que o Waldir deixou o governo da Bahia para ser vice, se durante toda a campanha em nenhum instante acreditou nela”, reprovou, prosseguindo no lamento contra outros companheiros de partido. Apesar dos diálogos secos, Ulysses se mostra exuberante nessa crônica do talento sufocado, do animal político diante do olvido, do desespero inconsciente com a velhice. “A Nuvem” ultrapassa o caráter de testamento pessoal. Nery construiu um arquivo implacável do Brasil.

Fonte: Terra Magazine

Se prevalecesse a hipótese do “Defuntinho”, ele não poderia ter pulado o muro do seminário para encontrar-se, às escuras, com uma noviça do convento – nem teria se arrependido do pecado. Poderia não ter lutado pela anistia no Brasil, sido vereador, deputado. Não teria revolucionado a imprensa baiana com o histórico Jornal da Semana, nem presenciado as guerras da Argélia e do Vietnã. Tampouco teria chegado a ser editor da tevê Globo, lá nos tempos do nascimento da emissora. Hoje, tanto tempo depois, não estaria entre nós criticando aquele mesmo canal que viu nascer.

Já agradecidos pela caridade do destino de não ter levado Sebastião Nery precocemente às profundezas da terra, a Equipe Nublog (Ilse Adisaka, Victor Longo e Patrícia Maia) sentiu-se ainda mais lisonjeada pela oportunidade de encontrá-lo no hall de entrada de um hotel na Barra, em Salvador. Nery esteve por aqui para lançar o autobiográfico “A Nuvem: o que ficou do que passou” e aproveitou para conversar conosco e contar tudo. Tudo quanto pôde. Tudo quanto permitiram os cerca de cinquenta minutos que passamos com ele.

No bate-papo com o nublog e embalado pelo lançamento do livro, o criador do Folclore Político passeia por toda a história da sua vida e, com ela, a desse Brasilzão que viu crescer e mudar tanto. E como não podia deixar de ser, se mostra politicamente antenado, faz críticas ao governo Lula e a Jaques Wagner. Tudo isso, sem nos poupar de prognósticos promissores para as eleições de 2010. Anote aí.

Esperamos que o leitor faça como a Equipe Nublog: entre no trem que apitou quando Nery saiu da sua cidade para ganhar o mundo, pongue na boleia do caminhão que o levou à pequena cidade Pedra Azul e se delicie com essa história que jamais terá um fim.

nublog: Digaí, Nery… Como nasceu o Folclore Político?
Sebastião Nery: No dia do aniversário de Juscelino Kubitschek (12 de setembro), eu fui fazer um artigo para o jornal Tribuna da Imprensa, contando umas histórias simples dele, mas o major Douglas, censor do Tribuna, me disse: “Nery, isso aqui não pode sair”. Acrescentou que Juscelino, Brizola e Dom Hélder não sairiam nem se fosse a morte da mãe. Aí eu disse para o Dílson Lages, que era o editor do jornal, para ele colocar uma coisa qualquer. Mas ele disse: “O jornal não roda. Com sinal de censura, o jornal não sai. Você tem que escrever alguma coisa”. Eu fui para a máquina e escrevi assim: “Alquimia das sete histórias de um gênio da raça”, sobre o José Maria. Acontece que, para testar, botei o Juscelino em uma das histórias. No outro dia, conferi: tinha sido tudo publicado. Aí o Abelardo Jurema, ex-ministro de Jango, disse: “Nery, que sacada fantástica a sua! Já que tem censura, você pode falar da política através do folclore político”.

nublog: Aí que tudo começou…
Sebastião Nery: Foi aí que eu passei a fazer o Folclore Político de três em três dias. Quando eu reuni 400 histórias, lancei o livro Folclore Político, que vendeu 126 mil exemplares ao logo de 2 anos. A Editora Record fez uma coisa inteligente: botou nas bancas de jornal. Então, era o livro e o jornal. Eu fui o primeiro autor no Brasil que botou livro nas bancas de jornal, e não o Chico Anísio, como ele disse um dia desses. Depois, foram saindo outros números: 2, 3, 4 e o 5, que saiu com duas mil histórias.

Lula é uma mistura do Silvio Santos com o Faustão: o supra sumo da comunicação.

nublog: Você vende  muitos livros, qual o segredo para fazer isso no Brasil?
Sebastião Nery: Se quiser vender muito, mas muito mesmo, você tem que colocar em banca de jornal. Na época do Folclore, por exemplo, a Record tinha feito um acordo com a Revista Veja, que estava nascendo. Aonde ia a Veja, também chegava o Folclore. Então, eu tenho experiência com livros, já estou no meu 16º livro, mas nenhum é tão bom quanto esse último.

nublog: “A Nuvem”, seu livro mais recente, acabou de sair do forno. O que faz dele o seu melhor livro?
Sebastião Nery: Ele é uma síntese de 50 anos: de mim, do jornalismo e da política brasileira. Através da minha experiência, eu falo sobre esses assuntos. Começo contando a minha chegada em Salvador, em 1950, quando vim fazer o curso de filosofia, no Seminário de Santa Tereza. Exatamente nesse ponto da minha vida, começo o livro, contando a experiência do seminário, que era um mundo totalmente diferente.

nublog: E também sobre o Brasil da década de 50?
Sebastião Nery: Os jovens não têm a menor ideia do que era o Brasil naquele tempo. Por isso que vocês acreditam em Lula e nas coisas que ele diz. Lula fala como se o Brasil tivesse nascido com ele, e isso não é verdade. Em 1950, o país era muito atrasado, não tinha asfalto, não tinha nada, era um negócio terrível. Para vocês terem uma ideia, eu saí do seminário e peguei um caminhão para chegar até o Rio de Janeiro, porque na época não tinha ônibus. Era caminhão, trem ou avião. Eu não tinha dinheiro para ir de avião, nem de trem, então peguei um caminhão para ir fazer vestibular no Rio. Queria estudar filosofia lá.

Os padres diziam para mim que a melhor faculdade de Filosofia do Brasil ficava lá. Na estrada de Minas, o caminhão quebrou, e eu tive que andar 10 km no meio do mato, com a malinha na mão, junto com o dono do caminhão, o motorista e o ajudante que levava as peças na mão para consertar. Quando cheguei a Pedra Azul, uma cidade pequena, com 10 mil habitantes, conheci um sujeito no botequim. Estava tomando cerveja quando soube que precisavam de um professor de latim e, no outro dia, às 9h da manhã, eu estava lá dando aula. Eu brinco dizendo que sou um Lula de boleia e não de carroceria. Vendi as três batinas que tinha e comprei uma roupa e a minha passagem para a boleia do caminhão.

“Quem começou a revolucionar o país foi Getúlio, no segundo mandato.”

nublog: Você acabou mudando os planos e ficou em Minas. Quanto tempo viveu em Pedra Azul?   
Sebastião Nery: Fiquei um ano em Pedra Azul, saí de lá e fui para Belo Horizonte, onde fiquei oito anos, estudei Filosofia e, depois, Direito. Logo que cheguei lá, entrei no Partido Comunista, fui presidente da Juventude Comunista e me elegi vereador, em 1954.

Hoje, o Lula diz: “nunca antes na história desse país…”. Mas esquece que hoje o Brasil é um país preparado, tem rádio, televisão, internet, faz avião. Naquele tempo, Belo Horizonte tinha 300 mil habitantes, era uma cidade rural de tuberculosos. Os tuberculosos do Nordeste iam todos ser tratados lá, porque os hospitais eram os melhores.

nublog: Quem começou a mudar a cara do Brasil?
Sebastião Nery: Quem começou a revolucionar o país foi Getúlio Vargas, no segundo mandato. Ele criou aquela comissão econômica com Rômulo Almeida, que foi quem criou a Comissão de Desenvolvimento Econômico Nacional e foi buscar Roberto Campos, Inácio Rangel, Celso Furtado, e começou a planejar o Brasil.

nublog: Você é de Jaguaquara, não é? Você conta um pouco da sua história no interior da Bahia no livro?
Sebastião Nery: No prefácio tem a história da minha família, lá no interior de Amargosa. Falo do defuntinho (que era eu!). Todo mundo achava que eu estava morto e deveria ser enterrado, mas o defuntinho não foi enterrado, e eu estou aqui. Também conto a importância que foi o movimento integralista naquela época. Quando eu tinha seis anos, desfilei de camisa na frente de uma passeata integralista na minha cidade. Os meus padrinhos eram líderes integralistas, os meus tios também, mas a maioria da cidade também era. Eu botei aquela fardinha e marchei na frente da cidade. Resultado: 20 dias depois, tentaram matar Getúlio, fecharam o integralismo, prenderam os líderes e eu fugi da cidade para a fazenda de um tio meu.

Ulisses deu uma contribuição fantástica com a autoridade dele, mas não tinha voto para ser senador e nem governador.

nublog: Como você deixou o seminário?
Sebastião Nery: No livro, pela primeira vez eu conto porque eu saí do seminário e falo do pecado: eu namorava uma noviça. Nós pulávamos o muro todas as noites. Naquela época, um escuro filho da puta, já pensou? Mas aí tem várias histórias engraçadas, atreladas à sensação horrorosa de estar pecando. Então, eu deixei o seminário.
No capítulo seguinte a esse, eu falo sobre Juscelino. Durante cinco anos eu o acompanhei diariamente, ia ao Palácio três vezes por dia. Também fui presidente do diretório da minha faculdade, fui delegado para a UNE, mostrando o que era o movimento estudantil, que não era essa coisa horrível que o PC do B fez hoje: transformou a UNE num departamento eleitoral. Mas eu prefiro que seja do PC do B do que do Democratas.

Diferente de hoje, nós realmente éramos um movimento social, foram oito anos de luta para conseguir tomar a UNE.
nublog: E hoje? O que é o movimento social no Brasil?
Sebastião Nery: Só o MST, ao meu ver. Eles, porém, cometem o erro de ter uma perspectiva revolucionária lá na frente, e não há condições para isso acontecer. Eles prejudicam muito a luta absolutamente necessária da reforma agrária, que é o básico.

nublog: Quando começou a sua história com o jornalismo?
Sebastião Nery: Fui vereador em Belo Horizonte, um vereador comunista, cassado e preso. Logo depois que me soltaram, comecei o jornalismo, em 1952. Então, faço 57 anos de jornalismo.

Dilma é uma mulher brilhante, eu a conheço desde o PDT. O problema é que ela não tem a cara do país.

nublog: Não é pouco tempo, não é?
Sebastião Nery: Pois é! E em todos esses anos, eu nunca deixei de escrever, ou para jornal ou revista, escrevo todos os dias. Sendo que, para jornal, eu agora passei a escrever um dia sim, um dia não.

nublog: E você passou por muitos jornais diferentes, não é?
Sebastião Nery: Quando voltei para a Bahia, ajudei a fundar o Jornal da Bahia – uma experiência muito interessante de jornal. Depois, fui para o A Tarde. Mais adiante, vi a necessidade de fundar o meu próprio jornal, o Jornal da Semana, que durou quatro anos e me elegeu deputado. Nele, eu publicava tudo que os outros escondiam durante a semana. Eu sempre dizia assim: este jornal não tem compromisso com o governo do Estado, com nenhuma prefeitura, reitoria de universidade e nem com o cardeal. O jornal só tinha dois compromissos: com o Senhor do Bonfim e com Martha Rocha. Aí, peguei a juventude!

Nessa época, o governo era de Juracy Magalhães, e os quatro jornais que existiam apoiavam o governo, então era uma guerra! Juracy me prendia, me batia, mas uma hora tinha que soltar. Fui eleito deputado, e vem o golpe de 64: fico preso uns 11 meses aqui na Bahia e, quando eles me soltam, dou uma entrevista atrevida e eles querem me prender de novo. Aí que eu fujo para São Paulo.
nublog: E todo mundo querendo te prender!
Sebastião Nery: Eu tinha ordem de prisão do Exército, da Marinha, da Polícia da Bahia e do Juracy. Foi nesse período que eu escrevi o livro Sepulcro Caiado: o verdadeiro Juracy, que teve uma repercussão enorme. Todo mundo que não gostava de Juracy acabou comprando, e o livro foi vendido em banco de jornal.

Os comunistas são injustiçados históricos. Eles eram os mais generosos, mais valentes, mais dedicados.

nublog: Voltando ao jornalismo, você também passou um tempo na TV Globo, não foi?
Sebastião Nery: Depois que eu deixei São Paulo, fui para o Rio, onde fui editor político da TV Globo e, mais uma vez, troquei Deus pelo Diabo. Naquela época, a Globo estava nascendo, e eu tinha feito um cursinho de televisão, em Paris, por conta do Partido Comunista. Comecei na Globo antes do  Walter Clark, antes do Boni [José Bonifácio Sobrinho], antes desse povo todo. Mauro Sales era o diretor geral e Eraldo Cardim era o diretor do departamento de jornalismo. Eu era repórter, apurador, redator e editor de política. Naquela época, só tinha um sujeito em cada editoria, nós éramos oito e fazíamos o jornal.

No início, o jornal era chamando de Ultra Notícias, mas nos negamos a manter aquele nome e fomos até Roberto Marinho e definimos que seria Jornal da Globo, que era transmitido às 20h. O Jornal Nacional só passou a existir depois que eles fizeram a rede, em 1972.

nublog: Você também foi correspondente internacional, não é?
Sebastião Nery: Eu conto no livro essas histórias. Os portugueses fazem o favor de apressar a morte de Salazar e lá vou eu para Portugal. Vou para passar um mês e fico um ano e tanto, porque me foi encomendado um livro sobre Portugal. Eu escrevi “Portugal: um salto no escuro”, que vendeu lá e também na Holanda, em Angola e no Brasil.

Eu ia aproveitando as oportunidades: morre o General Francisco Franco, e lá vou eu para a Espanha, como correspondente da IstoÉ, que era dirigida pelo Mino Carta. Fiquei cobrindo a Constituinte Espanhola, depois fiz um livro e mostrei como foi a queda. Quando volto para o Brasil, ganho o prêmio Esso de Jornalismo. E aí, os russos, meio encantados comigo, me convidam para voltar à União Soviética. Disse que só voltava se fosse para conhecer a Sibéria.

“O Brasil é o único país do mundo que tem seis centrais sindicais disputando quem apóia mais o governo.”

nublog: Então a Sibéria era a próxima parada?
Sebastião Nery: Isso. Passei três meses na Sibéria e também fiz um livro: Sebastião Nery na Sibéria. Botei logo o meu nome porque as pessoas precisavam acreditar que era verdade. Lá ouvi que eu era o único brasileiro que conhecia 42 cidades da Sibéria (risos).

nublog: E o seu envolvimento com a anistia?
Sebastião Nery: Quando voltei, me meti de cabeça no movimento da anistia. Eu era deputado cassado, e não tinha direitos políticos. Mas era, também, um jornalista que se movimentava e conseguia autorização para ir para Portugal e Espanha. Então, fui para Lisboa e me aderi inteiramente ao Brizola. Ele era, para mim, o melhor líder do exílio. Prestes, que era um comunista e não tinha condições de uma aliança política nacional, era muito radical. O outro era Miguel Arraes, mas ele era muito provinciano.

Jango e Juscelino já tinham morrido, então nós fizemos a campanha da anistia, sobretudo em cima do Brizola e, por isso, o trouxemos de Lisboa e o elegemos. No inicio, ele estava com apenas 1% nas pesquisas, mas foi eleito governador do Rio de Janeiro, e eu, o segundo deputado mais votado do Rio de Janeiro.

nublog: Aonde você foi buscar esses votos?
Sebastião Nery: Eu fiquei três anos falando nos cassados e em Brizola. Todo mundo achava que eu era uma espécie de porta voz dele – e era um pouco. Eu conto essa história no livro, junto com o fenômeno que foi o fim da ditadura. E quem começou a construir o fim da ditadura foi Brizola, depois Tancredo e Ulisses – que deu uma contribuição fantástica com a autoridade dele, mas não tinha voto para ser senador e nem governador.

nublog: Quanto  tempo demorou para escrever este livro?
Sebastião Nery: Demorou 50 anos! Depois fiquei mais um ano pensando no livro. Eu não tinha a primeira frase. E, sem ela, não há como começar a escrever um livro, mas um dia apareceu a primeira frase: “Quando o trem apitou, o meu mundo desabou”. Falo de mim, com 10 anos saindo da minha cidade. Eu nunca tinha ido para lugar nenhum e, de repente, estava pegando o trem para ir estudar no internato. Assim começo a contar a história.

Levei cinco meses escrevendo, cheguei a trabalhar 10, 12 horas por dia e a cair em uma crise de estresse. Imagina escrever sobre uma vida inteira, que tem muitos fatos dolorosos e três amores mortos? Não foi fácil. Com a minha idade, 77 anos, a vida é um pouco uma alameda de amores e amigos mortos.

A UNE virou um escritório oficial que vive das verbas do governo.

nublog: Sem tirar doce da boca de criança e estragar a expectativa do leitor, como é que termina “A Nuvem”?
Sebastião Nery: O livro termina com outras experiências: uma temporada na Grécia, depois Roma, Paris – que todo mundo diz que é a cidade divina, mas é conversa fiada. Também falo dos dois livros que escrevi e que tiveram uma repercussão enorme: A vitória do PMDB: as 16 derrotas que abalaram o Brasil, que eu fiz em 1974, quando o governo perdeu as eleições, e o outro foi feito em 1989, A história da vitória, no qual eu conto o fenômeno Collor.

nublog: Você apoiava Collor?
Sebastião Nery: Sim, apoiei o Collor abertamente. Porque o Brizola me disse que iria fechar o Congresso – bastava Ulisses ganhar a eleição e chamar o general de confiança. Como o velho Getúlio dizia “o Brasil não pode funcionar com o Congresso aberto”, então eu fiz um artigo e denunciei. Quem podia derrotar o Brizola? O único capaz era Collor e essa história está toda contada no livro.

nublog: Qual sua visão, hoje, do comunismo?
Sebastião Nery: Os comunistas são injustiçados históricos, os crimes do Stalin, a queda do muro de Berlim e a impulsão da União Soviética distorceram a imagem verdadeira que tinham os comunistas na época. Eles eram os mais generosos, mais valentes, mais dedicados. O pecado original era que a liderança vinha mesmo de Moscou.

nublog: E o que ficou do que passou? Depois de tantas histórias diferentes, quem é Sebastião Nery?
Sebastião Nery: Hoje eu sou mais de esquerda do que quando eu era do Partido Comunista. Eu acho que o Brasil tem que aprofundar o processo social, virou o país do capitalismo selvagem. Naquela época, era um país rural e depois virou industrial, comercial e é um país financeiro.

Acho Marina Silva fantástica, mas o povo não vai acreditar na candidatura dela.

nublog: Qual critica o senhor faz ao governo Lula?
Sebastião Nery: Eu votei no Lula, mas a minha crítica ao governo dele é que ele entregou a política econômica aos banqueiros. A política econômica no Brasil hoje é uma política financeira comandada pelos bancos e isso é muito ruim. É por isso que eu apoio o MST. Há momentos em que você tem que radicalizar em certas coisas.

A UNE virou um escritório oficial que vive das verbas do governo. Lula conseguiu fazer mal ao país: não há nenhum país do mundo que tenha seis centrais sindicais disputando quem apoia mais o governo. No mundo, nós vemos movimento operário a favor do governo, mas o Brasil é o único que tem todos os movimentos a favor – todos comprados pelo FGTS.

nublog: Lula é esquerdista?
Sebastião Nery: O Lula não é de esquerda, ele é um ser que tem uma capacidade de comunicação fantástica e uma cara-de-pau maior ainda. É um populista.  Ele é um sujeito para viver num Big Brother, poderia até comandar o BBB.

Lula é uma mistura do Silvio Santos com o Faustão, ele é o supra sumo da comunicação: só fala o que o auditório quer ouvir, e é por isso que nós chegamos a esse embananamento, que é essa eleição que nós vamos ter. É um negócio complicado para o Brasil. Ele quer impor a Dilma, mas na hora que botar Serra com Dilma, ela não encosta e ele mata os outros candidatos.

Serra é feio, tem cara de vampiro, não é nada simpático, é paulista… Mas ganha em Pernambuco, a menina dos olhos de Lula.

nublog: E como está Marina Silva nesse quadro?
Sebastião Nery: Ela não cresce, o povo não acredita. Um outro mau do Brasil é essa televisão. Tudo hoje na televisão o povo vota pelo telefone para decidir. O povo acha que está escolhendo, mas está só pagando. Não há outro lugar em que isso aconteça.

Dizem o Paraguai e o Uruguai, mas eu quero ver o Paraguai com os seus 68 milhões de pessoas pagarem um telefonema para decidir se um rapaz ou uma moça saem ou não do Big Brother. Sabe o dinheiro que isso deu no ano passado? A Globo, só com os telefonemas, levou 380 milhões. Isso não existe! Imagina se o povo americano vai gastar 300 milhões para isso. O povo lá não gastou essa quantia nem para eleger o Obama.

nublog: E por falar em Obama, o que o senhor pensa sobre ele?
Sebastião Nery: Eu acho que ele é o melhor de todos que podia ter, mas não tem força para enfrentar o poderio.
nublog: Mas ele não está parecido com os outros?
Sebastião Nery: Justamente por isso, pela falta de força. Ele não tem força para ser muito diferente do Bush. De quem é o sistema de comunicação dos Estados Unidos? É do sistema judaico. Diga-se: o problema não é ser judeu, são os banqueiros! Quem manda na política bélica? Os banqueiros! Agora mesmo, Obama disse que iria acabar com a guerra do Iraque, mas tirou os saldados e levou para o Afeganistão: vai quebrar a cara.

ACM Neto é muito inteligente, mas Deus não o ajudou: ele é pequeno demais e o brasileiro não o enxerga.

nublog: Você disse que o Brasil está se tornando um país financeiro. Qual a solução para isso no Brasil?
Sebastião Nery: A solução é política. É o movimento social, o povo participando. Hoje, o povo acha que participa votando no Big Brother, na garota do Fantástico. Acham que assim participam da vida nacional.

nublog: Se a eleição para a presidência fosse hoje, qual seria a nossa melhor saída?
Sebastião Nery: O povo acha que a candidatura de Marina é uma candidatura de charme, então a eleição vai ser decidida entre Dilma, (porque Lula não deixa aparecer outro) e Serra. E nessa brincadeira, Serra ganha a eleição.

Eu não acredito que se construa a candidatura de Marina, mas a acho fantástica. Penso que é preciso haver uma candidatura contra isso que está aí. Só que o povo não vai acreditar na candidatura dela.  Então, é o governo de um lado e quem não quer votar em Dilma do outro. E no meio? Serra ganha!

nublog: Com toda essa sua experiência, como você define a política no Brasil?
Sebastião Nery: Vai naquele mesmo rumo: é um processo financeiro, você não elege o deputado, mas ele compra o mandato. Cada um compra o seu setor e tem o seu mercado, tem o seu mandato. O Congresso é um balcão de negócios, o governo compra uma parte, o outro compra outra. Há os grupos financeiros e econômicos que têm a sua bancada. Tem a bancada ruralista, a bancada dos “comerciantes” da saúde – dos laboratórios farmacêuticos etc.

Lula fez um mal muito grande, ele foi eleito como uma esperança de criar um processo inovador e avançado, mas trouxe o atraso político para o Brasil literalmente. E isso é imperdoável. Ele tinha tudo para fazer diferente. Nasceu do movimento sindical, tinha tudo para botar o país apara avançar, mas não fez.

Por que os cardeais vivem mais de 80 anos? Porque comem devagar, tomam vinho, fazem sesta, mandam dívidas para o papa e dúvidas para Deus!

nublog: Concretamente, o que seria andar para frente no Brasil?
Sebastião Nery: Seria fazer uma política econômica independente, que hoje nós não temos. Quem aumenta os juros são os banqueiros, o governo não tem nenhum domínio sobre o financiamento da economia. O Brasil está devendo um trilhão da dívida interna e eles disseram: “nós acabamos com a dívida externa”. Isso é mentira! Uma trapaça! Os juros da dívida externa são de 5% (no máximo) e o da interna chagaram a 14% ou 15%. O que o governo fez? Transformou a dívida externa em interna, dando muito mais lucro. Hoje, o Banco Central mantém os juros em 10%. Nos Estados Unidos, estão em 1,5%. Então era muito melhor o tempo da dívida externa, porque o país pagava menos.

nublog: Vamos falar um pouco da política na Bahia. Você tem acompanhado o trabalho de Jaques Wagner?
Sebastião Nery: Não de muito perto. O que ele está fazendo? Viaja, pega dinheiro público e faz propaganda. Ele já absorveu a imprensa daqui, todos os veículos de comunicação são favoráveis a ele. E a oposição, a meu ver, não tem capacidade de lançar um candidato que o povo veja e diga: esse vai derrotar Wagner.

nublog: Então ele vai ser reeleito?
Sebastião Nery: Depende. Tem uma coisa: se Geddel Vieira Lima se unir a Paulo Souto e sair candidato a senador contra a chapa de Wagner, Souto pode ganhar o governo por exclusão. Pode acontecer com Paulo Souto a mesma coisa que está acontecendo com Serra.

nublog: E o que você acha de Serra?
Sebastião Nery: Serra é feio, tem cara de vampiro, não é nada simpático, é paulista… Mas ganha em Pernambuco, a menina dos olhos de Lula.  E o governador é Eduardo Campos, um cara excelente, que ainda vai ser presidente de República. Ele é neto de Arraes, tem o DNA do avô e é um sujeito competente. Mas Serra também está ganhando no Rio Grande do Sul, Paraná, Santa Catarina e São Paulo. Perde no Rio, e aqui na Bahia está embolado.

Se o PT fosse bom de administração não estava acontecendo isso. Veja o Aécio, um nome forte! O playboy é um bom administrador e tem esse prestígio. A não ser no Lula, o povo não viu no PT ninguém com capacidade de assumir o comando do país.
nublog: E Dilma não é capaz?
Sebastião Nery: Dilma é uma mulher capaz, eu conheço ela, foi minha colega na fundação do PDT, é uma mulher brilhante, mas não tem a cara do país.  Ela é brutal, agressiva e não faz o tipo do brasileiro. Este é o problema dela, e eu vejo que o povo não vai aderir. Mas ainda está cedo. Só podemos sentir as coisas depois do carnaval. O povo brasileiro começa a pensar depois do carnaval.

nublog: Quando você falou de Eduardo Campos, mencionou o DNA dele. Aqui na Bahia tem o ACM Neto, mas parece que não pegou…
Sebastião Nery: Realmente, não pegou. Sabe por quê?  Porque os caudilhos são estéreis, e Antônio Carlos Magalhães era um caudilho e, por consequência, estéril. Caudilhos não fazem sucessão política. Não tinha o partido – era o ACM, a pessoa. Então, esse menino é muito inteligente, mas Deus não ajudou muito, ele é pequeno demais, e o brasileiro não o enxerga.

nublog: De tudo isso que você fez, de todas essas profissões (político, escritor, jornalista), o que você mais é?
Sebastião Nery: O que eu mais gosto é de participar. O seminário me envenenou e, apesar de todo esse comunismo, eu continuo um cristão, quer dizer, tenho uma visão cristã do mundo. E todo mundo tem uma missão. Por isso, nunca parei de participar.

Eu não tinha nada com a Guerra do Vietnã e fui lá. Queria ver como estava a guerra. O mesmo com a guerra da Argélia – eu estava lá, fiz cinco meses de cobertura. Por que fazer isso tudo? Para participar.

Chega uma certa idade em que a vida se torna uma alameda de amores e amigos mortos.

nublog: Já falamos um bocado de política, que é uma delícia, mas vamos terminar com outro assunto muito gostoso. Sabemos que você é um grande apreciador de vinhos. Além do Quinta da Bacalhoa, quais vinhos você nos recomendaria?
Sebastião Nery: Tomo vinho no almoço todos os dias. Depois de uma certa idade, eu parei de tomar à noite, porque durmo mais quando não bebo. Vinho me atiça e me dá vontade de ler. Respondendo à pergunta: todo vinho português é bom, principalmente os do Alentejo, porque são os melhores vinhos baratos. Os franceses são caros. Os italianos, por sua vez, aumentam o preço para concorrer com os franceses. Mas, se quiser sair do Quinta da Bacalhoa, que é maravilhoso, é só ir para o Cartuxa, ou então um Pêra Manca! Agora, os melhores vinhos da Europa são os vinhos da Ribera del Duero, na Espanha. Não tem igual.

Agora, falando em vinho, você sabe por que os cardeais todos passam dos 80 anos? São cinco razões:
1) Comem devagar.
2) Tomam vinho no almoço.
3) Dormem depois do almoço.
4) Se tiver dívida, manda para o papa.
5) Se tiver dúvida, manda para Deus.

Alguns ainda acrescentavam o sexto: não tem mulher para encher o saco! [Risos coletivos]
nublog: Maravilha! Muito obrigado pelo bate-papo. Foi ótimo!
Sebastião Nery: Foi um prazer! E vocês estão de parabéns. Em um estado onde a imprensa é muito acomodada e tecnicamente muito repetitiva, é uma obra de interesse público o que vocês do nublog estão fazendo. Iniciativas como esta servem para a juventude não pensar que a imprensa se resume a estes jornais que estão aí. O aniversário de um ano do nublog que passou foi uma data baiana. A juventude não pode continuar sendo deseducada e refém da televisão. O nublog põe as pessoas para pensar, e isso é o dever do jornalista.

A TARDE – Como o senhor  define a personalidade política de Antonio Carlos Magalhães?

Sebastião Nery – Antonio Carlos não foi um caudilho. Era um fazendeiro. Os caudilhos são estéreis, não deixam herdeiros. Veja  Getúlio Vargas e Leonel Brizola: deixaram nome, imagem histórica, mas não herdeiros. Já o fazendeiro Antonio Carlos  tinha seus vaqueiros.  Preparou seus administradores. O vaqueiro é  aquele  toca seus projetos políticos:  Paulo Souto, Waldeck Ornellas, Mário Kertész, Antonio Imbassahy. Brizola deixou apenas um vereador – seu neto, no Rio. Brilhante vereador, mas só foi ele. A presença de Antonio Carlos ainda vai durar algum tempo. É uma ilusão achar que acabou. Vamos tirar isso a limpo nas urnas.  E ver quem vai herdar seus votos –  se Jaques Wagner, Geddel ou Paulo Souto.

AT | Mas o estilo político de ACM ainda terá seguidores?

SN - O estilo é diferente. Ele não tinha feito essa história se não fosse uma ditadura. Antonio Carlos foi um tenente de 1964. E o que eram os tenentes de 30? Jovens que fizeram uma luta política, ganharam a revolução e implantaram um projeto de Estado. Antonio Carlos não esperava o golpe. Quando veio, procurou adaptar-se. Teve essa capacidade política. Com todo o talento que tiveram, em 30, Juarez Távora, Juracy Magalhães  e Cordeiro de Farias. Há um erro que se comete na análise da vida dele. Não bastava ser o fazendeiro que foi, com a energia, os gritos e as brigas. Ele teve uma visão do futuro da Bahia. Coisa objetiva: Antonio Carlos tomou de Pernambuco a liderança política e econômica do Nordeste.  Foi o maior líder da Bahia nos últimos 50 anos. Antes de 64, os protagonistas eram os pernambucanos Agamenon Magalhães, Etelvino Lins, Barbosa Lima, Miguel Arraes.

AT | Por que ele perdeu poder?

SN - Por cansaço da população e problemas de liderança. Só imaginava que Paulo Souto seria o governador. Vetou a candidatura de Imbassahy ao Senado. Um amigo, jornalista, perguntou a ele: “Senador, por que o senhor vetou Imbassahy?”. Respondeu:  “Porque enquanto eu for vivo quem indica o governador da Bahia sou eu. Se ele se eleger senador, daqui a quatro anos vai querer impor sua candidatura a governador. E não sei se vai ser esse meu projeto”. Então perdeu tudo porque impôs como senador Rodolpho Tourinho, que entende tanto de voto quanto eu de energia atômica.

AT | O  principal herdeiro político não vai ser Geddel Vieira Lima, que é um adversário recente?

SN - O que é uma contradição absoluta. Mas também não acredito no Jaques Wagner. Ele é agradável, simpático, mas foi o único ministro do Trabalho, no Brasil, substituído por incompatibilidade vernacular! E o trabalho? Sem a Academia de Letras pedir, Lula o transferiu para o Conselho de Desenvolvimento Econômico e Social. Nem o conselho, nem a economia, nem o social se desenvolveram. Só Wagner se desenvolveu. Veio para a Bahia e virou governador.

AT | Há pouco, o senhor falou numa geração de políticos que tinha um preparo. Por que caiu o nível do nosso  político médio?

SN - O problema é o capitalismo brasileiro. Ficou mais poderoso e o empresariado resolveu comprar o Congresso. Atrás de cada senador, há uma empreiteira. Atrás de cada deputado, há um banco. Olhe quem o Itaú e o Bradesco financiaram. Eles têm no governo quem os defenda, mas precisam dos congressistas para aprovar projetos.

AT | Onde o senhor indentifica o centro da crise do Congresso?

SN - Ou o Brasil faz uma reforma política, ou o Congresso brasileiro entra numa absoluta inviabilidade. Hoje você não tem mais deputado. Você tem micros, pequenos e médios empresários, que empresariam sua vida política, compram um mandato. Esses empresários particulares, que são os deputados, deviam se inscrever no Sebrae. E pagar imposto de renda pelo Simples… O Congresso é uma grande feira de Caruaru. Não há líder de partido que lidere dez pessoas. Porque, na verdade, não são líderes, são grupos. Grupos que se administram, politicamente, a partir da administração de interesses. Resumindo, o Congresso é uma federação de negócios e não uma representação nacional. Ou se faz a reforma política, a reforma partidária, a reforma eleitoral, ou vai chegar uma hora em que o presidente da República não vai conseguir aprovar nada no Congresso sem comprar.

AT | Concorda com o diagnóstico de que o Congresso foi degradado no regime militar?

SN - Um pouco. Na  verdade, o maior crime político dos militares foi cortar as escolas políticas do País. A  Une (União Nacional dos Estudantes) era uma grande escola. Virou um escritório eleitoral do PCdoB. A Une hoje tinha que ser presidida  por um João Amazonas. Mas não tem só isso. Cortaram a escola de política que era a Igreja Católica. Foi jogada num combate às torturas. Para completar, o fechamento dos partidos políticos. Eles representavam um mapa nacional. A UDN (União Democrática Nacional) mais urbana, o PSD (Partido Social Democrático) mais agrícola e o PTB (Partido Trabalhista Brasileiro) mais povão. Fecharam tudo.  Perdemos a formação dos políticos brasileiros.

AT | E nota-se,  no processo de Renan Calheiros, uma indiferença à opinião pública.

SN -  Porque as fontes de votos  não são a opinião pública. Ninguém ali é senador pela opinião pública, mas por um grupo empresarial financiador.  A Câmara é pior ainda, porque os grupos são menores e os interesses mais mofinos. Tem que fazer a reforma dos partidos. Mas a base de tudo é:  o País precisa resolver o problema do voto proporcional, que é um voto comprado, de mascate.

AT | Qual a melhor proposta de reforma política?

SN - A única possível para construir os partidos é o voto distrital. Me diga uma coisa: o  voto inglês é distrital, o inglês, o espanhol, o italiano, o belga, o alemão… Quer dizer, todos são débeis mentais, só os brasileiros são uns gênios! O voto proporcional existe porque é o voto da compra. Aí, você diz: faz o voto distrital e o deputado vira vereador. Nada.  Ele vai ter que representar, ao menos,  sua cidade ou seu distrito. Será mais fiscalizado.  Cada partido vai ter que lançar o melhor candidato.

AT | O esvaziamento da  esquerda não é outra crise a ser pensada?

SN - O grande golpe da esquerda foi a queda do Muro de Berlim e o estouro da União Soviética. A maioria da opinião pública  concluiu que a esquerda estava errada. Por outro lado, houve uma cooptação claríssima da esquerda. Não há maior processo de cooptação de um partido, na América Latina, do que o PT. O PT é tão à direita quanto  o PSDB. Qual é a diferença? Não tem nada mais de  esquerda. Querem pegar um naco do poder.

AT | A política econômica diminuiu o poço entre PSDB e PT?

SN - A política econômica não é do governo. É do Fundo Monetário e do Banco Mundial, representados, no Brasil, pelo presidente do Banco Central, Henrique Meirelles (na realidade, ministro da Fazenda). Ele dá as linhas da política econômica do governo. Guido Mantega não é um ”mantega”, é uma margarina. Não decide nada. Quem decide é o Meirelles. E Meirelles fala pelo Banco Mundial. Com a política de juros altos, Lula comprou o sistema financeiro. E o sistema financeiro é a maior influência da imprensa do Rio e São Paulo, sem falar da verba de propaganda. Com o sistema financeiro, o sistema de comunicações e os miseráveis do Bolsa Família – a quem dá dinheiro, e tem que dar mesmo – ele fecha os 60% do apoio que tem.

AT | Houve uma divisão social do voto em 2006?

SN - Qual é a diferença da comunicação de Jaguaquara para o eleitor de Salvador? A televisão levou  a política para o interior.  O que Lula conseguiu foi uma comunicação mais direta do que os outros presidentes tinham. Faz mais viagens e mais discursos. O PAC (Programa de Aceleração do Crescimento) é  um projeto de comunicação. Há 42 PACs? Ele faz 42 comícios.

AT | Quem vaiou Lula na abertura dos jogos pan-americanos?

SN - Quando Lula apareceu em público para ser vaiado ou não ser vaiado? Nunca. Ele pega uma favela do buraco livre, com o prefeito e o governador. Todo mundo de bandeirinha… Mas o povo não é bobo. Está ali como cliente. Repetindo Lula: “Estou convencido que nunca antes na história deste país” um presidente da República foi vaiado seis vezes em seis minutos. É um recorde mundial! Tem que receber seis medalhas de ouro do Pan.  Aí dizem: o César Maia comandou. O César deu apenas 12% de votos para a candidata dele à prefeitura. E não era classe alta coisa nenhuma. A maioria dos convites era de 20 reais. Voluntários estavam lá arranjando um bico. O Maracanã ainda não tinha tido uma chance de vaiar o Lula.

AT | Começou a escrever seu livro de memórias?

SN - Vou anunciar dois livros. Mas que publicarei no ano que vem. Meus livros demoram muito de maturar porque pesquiso. Quando sento no computador, fico possesso. Tenho um livro, primeiro volume de dois, que vai se chamar “Histórias de Viagens”, sobre minha experiência política. O primeiro volume será “Do Seminário a Moscou”.

AT | Vai entrar a criação do Jornal da Semana, de  oposição ao segundo governo de Juracy?

SN - No segundo volume, vem Jornal da Bahia, A TARDE, o meu Jornal da Semana, o golpe e a ida para o Rio. Há outro livro que vou fazer: “Meu amigo santo”. É sobre Frei Pio. Não é todo mundo que tem um amigo que vira santo. Na minha  Jaguaquara, os  frades  me falavam dele.  Em 1958, fui à cidade de San Giovanni Rotondo, na Itália, onde morava Frei Pio de Pietrelcina, que tinha uma chaga nas mãos. Pronto, são esses. Olha lá, hein? Cuidado com esta entrevista. Sabe a história de Assis Chateaubriand?  Uma vez eu o entrevistei para o Jornal da Bahia. Foi muito atencioso. No jornal, escrevi o texto e fui embora. Depois, quando levei a edição para Chatô, notei que metade da entrevista foi cortada, para entrar um anúncio. Gelei. Minha sorte foi que, assim que me viu, no Hotel da Bahia, ele gritou: “O fotógrafo! O fotógrafo! Cadê ele? Foi a melhor foto que já tiraram de mim!”.

AT | Não ligou para o corte?

SN -  Pedi desculpas. Ele então me disse, com aquela voz potente: “Meu filho, eu sou dono de jornais. A notícia foi criada para separar os anúncios. Além do mais, uma página de texto não vale um centímetro de foto”. E pediu cem cópias ao fotógrafo. Para distribuir.

As histórias que eu conto no livro mostram a verdadeira face dos políticos. Uma coisa é o retrato oficial, feito de discursos e pronunciamentos. Outra é como os políticos agem e falam nos bastidores. A política é um espetáculo: os políticos estão no palco. O que o brasileiro em geral recebe é o espetáculo do palco, feito com a ajuda nos marqueteiros. No dia-a-dia é outra coisa. Na história oficial, a política é lida. Em “Folclore Político”, ela é falada. Ou você apresenta as história do palco ou a dos bastidores, que é o que eu faço.

Pois é, o livro traz histórias contadas na hora do cafezinho, nos restaurantes, nos corredores do Congresso, nos bastidores e fontes do gênero. Como saber se determinada história é verdadeira ou não?

A grande maioria das histórias é verdadeira. O problema é que são contadas sem documentação. Mas não deixam de fazer parte da História. É a História sem documentos. Em geral, são as coisas que os políticos falam para não ser publicado.

“Folclore Político” é uma forma de contar a História do Brasil?

Sim. Você tem o lado do palco, que tem que ser considerado, mas também o retrato verdadeiro de como a pessoa é. A verdade da História não é só a do palco, mas também a da coxia. O Lula não é só o Lula da Globo, mas também o metalúrgico de São Bernardo.

Ao ler o livro, tem-se a nítida sensação de que os políticos, em sua intimidade, em sua humanidade, são até melhores do que a imagem que se tem deles. Isso é verdade?

Sim. Políticos são melhores no particular do que no público. No público eles são sempre meio falsos. Mostrar esse lado humano deles até contribui para melhorar a imagem da categoria. Geralmente, eles são cidadãos melhores do que se apresentam. Com muitos eu convivi bastante e conheci bem. Por exemplo, Juscelino era melhor no particular do que no público. As histórias de Juscelino que eu mostro no livro nasceram do convívio com ele, assim como Jânio e muitos outros.

E como era o Jânio da intimidade?

Era um artista. Convivi muito com ele, sobretudo depois da cassação. Ninguém até hoje fez um retrato tão fiel do Jânio como eu fiz. Ele era um fenômeno: bastava aparecer um engraxate, um pipoqueiro, enfim, alguém do povo, e ele pulava para o palco, se transformava. Passava a ser outro homem. Em geral ele era inteligente, simpático, brilhante, e tinha essa incrível capacidade de mudar o tom de uma hora para outra. Tudo o que ele parecia, não era. Era um personagem, e se administrava como personagem.

“Folclore Político” foi um imenso sucesso na década de 70, saindo em vários volumes, sempre com histórias novas. Agora o senhor resume todas em um livro só. Aproveitou para colocar também algumas histórias novas?

O livro tem 30 anos de pesquisa e faz parte de uma carreira de 50 anos. São, como você falou, cinco volumes em um, e com as ilustrações que foram usadas originalmente. Além disso, se há uma vaidade profissional que eu tenho é o fato de ser um jornalista nacional, e não só de São Paulo, Rio e Brasília. “Folclore Político” traz histórias dos 27 Estados brasileiros, e assim como fiz com um livro anterior, “A Eleição da Reeleição”, pretendo fazer o lançamento em todos os Estados. Sobre novas histórias, o livro tem centenas delas, de políticos que estão aí, como Itamar, Brizola, FHC, Newton Cardoso, a história do Serra avisando ao Medeiros, lá no início da corrida eleitoral, de que iria “passar por cima” de quem estivesse em seu caminho, e que acabou revelando-se profética…

E por falar em FHC e em Lula, que você citou no começo da entrevista, a célebre pergunta que todos estão fazendo a todos: O que espera do novo governo?

Eu acho que no Brasil realmente a esperança derrotou o medo. Aprendemos que somos um país rico demais para ser dado de graça. FHC cometeu seu último crime, que foi dar o Brasil tão barato como fez. Lula não vai cometer esse crime. Duas palavras que Lula vai ter como norte: negociar e soberania. Porque não dá mais para acontecer o que houve nesse ano, quando 30% dos lucros foram para os bancos e 1,5% para as empresas. Isso não aconteceu nem na Idade Média, no colonialismo europeu ou no imperialismo. É mais velho, do tempo de Herodes. Fomos piores do que medievais.